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2012.4.28 平間至・齋藤陽道 トークイベント「せかいに至る道...」 (浅草 浪花家にて)
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【齋藤】平間さん、来ました！
【平間】お待たせしました。
【安田】皆様、今回はご来場頂きありがとうございます。
浅草 浪花家の安田と申します。
「せかいに至る道...」ということで、
今回 筆談トークを行ないます、平間至さんと齋藤陽道さんです。
【齋藤】今日はどうぞよろしくお願いします。
【平間】こちらこそよろしく！
【 客 】(拍手)
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【平間】まず「感動」というタイトルがすごくいい。
【齋藤】ありがとうございます。
このタイトルにした理由は、いくつもいくつもあって...
【平間】聞きたい！
【齋藤】まず、人間として、写真として、
ダサいくらい当たり前のところから始めたいと思った。
最初に作った写真集は「同類」というタイトルで、
写真新世紀に応募したものと似ている作品でした。
2010年6月に作って、10月に新世紀で展示をした後に、
新たに写真集をまとめることになり、「感動」が出来ました。
【平間】世の中がどんどん便利になっていくと、
感動が遠ざかっていく気がして、
写真を撮る時も、まずは自分が感動しないとって、いつも思う。
陽道さんにとって、
生きていることがひとつの感動なんだと思ってる？
【齋藤】はい。
【平間】じゃあ、ある時期は結構個人主義的な生き方をしていたの？
【齋藤】はい。
別に不良とかではなくて...
内にこもっていくような個人主義(？)でした。
周りがわかってくれないから、というような。
【平間】「個人主義」って、ひきこもり？
【齋藤】に、近かったです。
徹底して個人を貫くと、
どうしたって周りの関係に目を向けざるを得ないし、
ひとりで生きてるわけじゃないっていうことに、行きつくと思うから...
【平間】じゃあ、何のきっかけで、外に出て行くことになったの？
【齋藤】小学校から中学校までは普通の学校で、
うまくコミュニケーションが取れないこともあって、
内にこもるようになった。
高校でろう学校に入り、「手話」という言葉に出会って、
そのときやっと「おはよう」とか「バイバイ」っていう、
普通のあいさつが普通に言えて、
伝わることに本当に感動したんです。
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【平間】以前、何度か中耳炎になった時、
ひどい時は半年ぐらい耳が聞こえなくなった。
その時、目の前の風景がだんだん現実感がなくなり、
結果、鬱っぽくなったことがあった。
【齋藤】そのとき、写真は変化ありました？
【平間】なかった。
それに、あまりに世界が遠くなってしまったので、
そんなに撮らなかった。
【齋藤】おれは逆で、補聴器をずっと使っていたけど、
ほとんどノイズしか聞こえなかった。
20歳になったのをきっかけに、
補聴器をやめて、無音の世界に入ったら、
世界がキラキラとくっきり見えるようになりました。
元の自分に戻れたって思えた。
【平間】「キラキラ」...。
それがすごく写真に反映していて、
「世界はこんなに輝いているんだ」と感じる。
今、この健康な状態で、耳からの情報を意図的に遮ると、
「感動」のように、キラキラ輝く感じがとてもよくわかる。
【齋藤】タイトルについて、いろいろ思うことがあるのですが...
「感動」って、自分ひとりで沸き上がったり感じられるものじゃなくて、
自分以外の、他者のエネルギーが自分に...、
予想だにしなかった形で降り注いだときに、起こるものだと思うんです。
その感動のとき、
自分は消えていて、無防備で怖いなって思う。
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【平間】ところで皆さん、筆談ショーは面白いですか？
【 客 】(頷く)
【平間】良かった！
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【平間】僕の考える「感動」は、
意識が無意識まで突き抜ける瞬間だと思ってる。
【齋藤】何に貫かれるんでしょう？
【平間】視覚や音や言葉など...、外からの刺激、情報。
耳が聞こえないことによって、
他の感覚が鋭くなってることってあるよね？
【齋藤】はい。
補聴器を捨てて、世界がギラッとしたことと似てます。
【平間】「補聴器を捨てること」って、何なんだろう？
【齋藤】おれにとっては、絶対に必要なものだと思ってて、
「音を捨てること」と一緒でした。
【平間】絶対に必要なもの...。
でもそんなに役に立ってなかったんだよね？
【齋藤】小さい頃から当たり前のようにつけていたので、
その思い込みを捨てることが難しかったんです。
役に立ってなかったなって、今は思っていますが。
【平間】きっと、人はたくさんの思い込みを捨てられずに生きているんだ！
捨てないと得られないし、
勇気を持たないと得られないよね？
【齋藤】(頷く)
【平間】おれは何を捨てたらいいと思う？
「補聴器」は、おれにとって何だろう？
【齋藤】音楽とか...？！？？
【平間】えっーーーー！！！
【 客 】(笑)
【齋藤】わかんない！何でしょう？
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【平間】みんなおもしろい？
【齋藤】ろい？
【 客 】おもしろいっすよ！
【平間】良かった！二人は面白いけど、ちょっと不安だよね？
【齋藤】ハイ。
【 客 】(笑)
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【平間】何か新しい話をしようか？
【齋藤】以前、音楽に依存している...とお聞きしましたが、
音楽の「何」がそうさせるんでしょう？
【平間】思春期に、全てを音楽から学んだから。
【齋藤】どんなことを？
【平間】自分が何者で、世界がどうなっているか。
【齋藤】そんなことまでわかるんですか！
おれ音楽を聞いた...、分かったことがないので、
まったく想像つかないです。
【平間】ライブ会場のでかい音でも全然聞こえない？
【齋藤】「響き」は感じますが、その中の音の違いはわからないです。
【平間】なるほど。
ベースを弾くんだけど、
ライブの時に、「音」というよりも低音圧を感じる感覚だね。
【齋藤】写真を始めてみたら、
会う人がみんな、音楽に強い関心を持っている人が多くて、
音楽についていろいろ思ってる。...片思いみたいに。
楽しい。
わかんないけど...、ちょっと悲しいけど、楽しい。
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【平間】新しいシリーズの写真は、音楽のある場所？
【齋藤】音そのものです。
音楽って、
「こんな世界で、たった一人が振り絞るもの」だと思っていて、
切実なものだなっていう思いがあります。
【平間】写真も同じじゃない？
表現は切実なほど良い。
【齋藤】でも、写真はカメラや引き伸ばし機という道具があってこそで、
歌は、生身そのものから出ているんだなって思うと、
ちょっと羨ましいな、とも思います。
【平間】生身...。
ダンスもそうだね。
あと、音楽がいいと思うのは、リアルタイムで表現できること。
写真はちょっと時間がかかる。
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【齋藤】音楽が「切実なもの」という印象が出た1枚が、これです。
↓
【齋藤】自分じゃない...見ず知らずの他者のために、世界に振り絞っている。
そんな思いが出てるなって思います。
音楽と同じように、写真でもそうありたいから、
ベタベタした個人的なものは、写真には載せないようにして、
あくまで「自分」と「他者」の中間を見たいと思っています。
【平間】「見たい」？
【齋藤】様々な他者を貫く、共通する一点を見たい。という意味です。
【平間】それは言い換えると、
「誰のために撮るのか？」になると思う。
...おれは自分のためでありたい。
【齋藤】自分も越え...貫いて、
いつかの誰かのためと、漠然だけど、そう思っています。
【平間】「越えて」って、書こうとしたじゃない？
今のおれは、自分を越えた自分だ。
【齋藤】意識と無意識の話につながります？
【平間】そう。
自分の深度をいかに深めていくかが、ひとつの大きな課題で、
そこには普遍性もあるし...、もちろん個人を越えていく。
時間も古代まで遡るかもしれない。
無意識には無限の情報があるから。
以前は人を撮るときに、
その人をよく撮ってあげたい、という気持ちがあったけど、
田中泯さんという舞踏家を撮った時に、それを実感した。
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【齋藤】写真を並べるとき...
まったく別のもの同士なのに、
どうしてこんなにも似ているんだろう？
って驚くことがあって、それも無意識...？
すべての源は一緒、という境地からやってくる感覚かな？
と、今思いました。
【平間】自分にとってのテーマもまさしくそれで、
人、土、空、木、水...、
みんなどこかでつながってシンクロしていること。
それを伝えられたら、と思っている。
【齋藤】田中さんの踊りには、
そういう...万物がつながっているのが見えたんですか？
【平間】うん。
【齋藤】へー。見てみたいです。
【平間】是非！
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【安田】ここで一旦休憩です。
これからたい焼きとお茶をセットでお出しします。
２人が筆談していた用紙は、入り口に張り出しますので、
ご覧になってみてください。
【平間】では休憩。
【齋藤】休憩ー。
(10分間休憩)
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［齋藤さんのスライドショー：約11分］
【平間】まぶしかった。
とても光を感じるのは、
陽道さんの中に闇がしっかりあるからだと思う。
【齋藤】いつもいつも思う言葉なのですが、
「それでもやっぱり世界はきれいだな」
って実感できるものを...と、いつも思ってます。
【平間】そんな気持ちが、写真からとても伝わってくる。
【齋藤】輪廻転生とか、そういう概念は信じてないのですが、
おれの実感として、
どんなものにもつながりが...、似通うものがあると感じていて、
平間さんのおっしゃる「すべてつながっている」という言葉。
ほんとに信じたいです。
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【平間】最後に聞きたい。
こんな不安な時代だと、
なかなかキラキラした気持ちを持って、生きていけないじゃない？
みんなに何か、キラキラを感じて生きるアドバイスを。
【齋藤】ええっ。えー。
【 客 】(笑)
【平間】おれはどちらかというと、闇担当だから。
【齋藤】じゃあ、平間さんからは
闇をかかえて生きのびるアドバイスを！
【 客 】(笑)
【平間】みんな、闇を抱えていると思うから、
しっかり自分の闇と向き合うことかな？
音が聞こえない陽道が光を求め、
音が大好きなおれが闇に向かう。
なんか対象的だね。
【齋藤】闇がすごくあると、
ちょっとの光でも、ものすごく嬉しい。幸せ。
でも光が多ければいいってことじゃなくて...
闇とか、やんなる気持ちがあるから、
いつかのちょっとの光が楽しみ。
そう思うしかないなと思います。
【平間】...うまくまとまったかな？
【齋藤】ですね！
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【質問1】今回の企画はどのような経緯で？
【平間】それは安田さんに。
【安田】そうですね...。
元々、平間さんにお世話になっていて、
個人的に色々とお話しを伺いたくて、持ち上がった企画でした。
それと齋藤さんの写真展のときに、平間さんが見にいらして、
齋藤さんの撮る写真と、
写真集「感動」に興味を持って頂いたのが縁で、
お二人で筆談トークをしていただくことになりました。
【平間】もう一人からも質問が。
【 客 】いや、大丈夫です。同じことを聞きたかったので...。
【平間】そうか。ということは、きっと意外な組み合わせなんですね。
【 客 】(笑)
【質問2】会話するのと書くのとでは、何か違う感覚がありますか？
【平間】会話は、心を消費しているようなイメージがある。
筆談は...、心を明確にしていくような、そんなイメージ。
【齋藤】手話のときと筆談では、頭を使うとこがまったく違って、
混乱して...おもしろいです。
【質問3】キラキラした光を見た時や、写真を撮る時に
音を想像することはありますか？
【齋藤】しないです。
音は永遠の片想いの相手だから、うかつに考えちゃいけない。
【 客 】(笑)
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【平間】もしかすると、写真って片思いなのかも。
【齋藤】誰に...どこにですか？世界への片思い...？
【平間】そう。だからおれたちはずっと片思いできる。幸せ者。
【齋藤】しんどいときもあります。...
【 客 】あっ？！
(突然スライドが写らなくなる／ビデオカメラの充電切れ)
【齋藤】電池切れた？
【平間】切れた。
【 客 】(笑)
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【齋藤】いいかんじにシメつつあります！
【平間】今日はありがとうございました！
【齋藤】ありがとうございました。
【平間】おもしろかったね。
【齋藤】楽しかったです。
【 客 】(拍手)
【平間】特製たい焼きはこれからですか？
そればっかり気になってるんですけど。(笑)
【安田】はい。ご注文を受ければお出しします。
中に入ってるのは...、
枝豆とカスタードが、平間さんの案。
サツマイモとカボチャ餡が、齋藤さんの案です。
皆さん、よろしければどうぞ。
【平間】私の地元が宮城県で、枝豆は「ずんだ餅」から、
カスタードは、仙台のお菓子で有名な「萩の月」が由来です。
ずんだとカスタードと、サツマイモとカボチャ。
ちょっと甘々な...、今日はロマンチックな甘い感じで。
【 客 】(笑)
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(トークショー後)
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編集：Yuki Okamoto
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